中青報(bào)：上海剛出臺(tái)居住證轉(zhuǎn)戶(hù)籍的政策，你怎么看這個(gè)政策？

胡：戶(hù)籍在盤(pán)算時(shí)代是身份的證明。上海居轉(zhuǎn)戶(hù)辦理本市長(zhǎng)期居住證，并申請(qǐng)積分（目前只要在提交申請(qǐng)材料時(shí)有積分即可），持有居住證期間依法納稅并繳納社保累計(jì)滿(mǎn)7年（符合其他激勵(lì)政策可減少年限）。改革開(kāi)放以來(lái)，實(shí)際界對(duì)戶(hù)籍制度做過(guò)屢次探討，因?yàn)樗焕谌藛T流動(dòng)。同樣是中華公民共跟國(guó)公民，為什么我是城市戶(hù)口，他是城鎮(zhèn)戶(hù)口，咱們就不一樣呢？

原來(lái)上海戶(hù)口十分重要，有人從本地調(diào)到上海，上海有人調(diào)到本地，對(duì)調(diào)的話，上海戶(hù)要給本地戶(hù)一個(gè)彩電作彌補(bǔ)。

改革開(kāi)放之后，上海來(lái)了很多人，有點(diǎn)不堪重負(fù)，居住證政策出臺(tái)了。上海居住證轉(zhuǎn)戶(hù)口滿(mǎn)足落戶(hù)基本條件可要求單位人事網(wǎng)上注冊(cè)，個(gè)人再注冊(cè)一個(gè)賬號(hào)填寫(xiě)基本信息，個(gè)人準(zhǔn)備相關(guān)紙質(zhì)材料（建議提前1-2個(gè)月準(zhǔn)備）。但居住證顯然不是久遠(yuǎn)辦法，因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)會(huì)越來(lái)越頻繁，一個(gè)人在哪里住，不須要?jiǎng)澏ā?br>
很多國(guó)度不戶(hù)籍制，只有身份證，到處走來(lái)走去，并不哪個(gè)處所的人多得不得了，哪個(gè)處所基本沒(méi)人，所以居住證轉(zhuǎn)戶(hù)籍政策是改革的方向，當(dāng)然在改革進(jìn)程中會(huì)有很多問(wèn)題，但改革的總思路一定要淡化戶(hù)籍，特別要淡化戶(hù)籍帶來(lái)的不公平。

中青報(bào)：你覺(jué)得不公平重要體當(dāng)初哪些方面？

胡：比方住房、醫(yī)保等。以前，不是上海戶(hù)口不能分屋子，后來(lái)子女求學(xué)、高考都有妨礙。當(dāng)初可能最嚴(yán)格的就是高考，像上海、這些大城市的考生是合算的。上海戶(hù)口在這一點(diǎn)上特別不公平，人家為什么要上海戶(hù)口呢？可能就是因?yàn)樾『⒛顣?shū)的問(wèn)題。

中青報(bào)：這次政策變更的方向，重要目標(biāo)是吸惹人才，你怎么看？

胡：我覺(jué)得戶(hù)籍改革的基本問(wèn)題是取消戶(hù)籍的不等同。當(dāng)初政府的主意是把戶(hù)籍作為一個(gè)門(mén)檻，請(qǐng)進(jìn)優(yōu)良人才，淘汰不優(yōu)良人才，這個(gè)策略恐怕是有問(wèn)題的。因?yàn)閺拇蟮内厔?shì)來(lái)看，戶(hù)籍制度帶來(lái)的不等同會(huì)越來(lái)越少，最后應(yīng)當(dāng)取消戶(hù)籍制。把戶(hù)籍作為門(mén)檻，那就是資源了。

為什么是個(gè)門(mén)檻？為什么邁這個(gè)門(mén)檻？因?yàn)檫M(jìn)去有利益，不然何必進(jìn)去。所以這種思路作為百年大計(jì)是可能的，假如因?yàn)樗鼜?qiáng)化了戶(hù)籍制的不等同就很不好。

戶(hù)籍這個(gè)門(mén)檻是很懦弱的，不能作為門(mén)檻。當(dāng)初上海很多建造工人都不上海戶(hù)口，上海的公路、地鐵、大樓都是不上海戶(hù)籍的人建造的。所以這個(gè)改革的思路要認(rèn)真研究，久遠(yuǎn)來(lái)看應(yīng)當(dāng)是取消上海戶(hù)口，在改革旁邊有恰當(dāng)?shù)陌殉郑荒軓?qiáng)化它的差別。

中青報(bào)：有一種說(shuō)法是戶(hù)籍門(mén)檻取消當(dāng)前，會(huì)有很多人涌向上海這樣的大城市，使城市自身的公共資源不夠調(diào)配，而二三線城市的人口又都流走，城市之間呈現(xiàn)極差。

胡：對(duì)于公共資源問(wèn)題，假如你有上海戶(hù)籍，不什么引誘你的貨色，僅僅是購(gòu)物便捷，交通便利，公共設(shè)施多，這個(gè)公共資源不會(huì)成為問(wèn)題，因?yàn)樵谶@里生存要有本錢(qián)。農(nóng)夫不會(huì)因?yàn)槌抢锷畋憷偷匠抢飦?lái)，他過(guò)來(lái)怎么生存呢？

我認(rèn)為公共資源可能不是理由。上海居住證轉(zhuǎn)戶(hù)口滿(mǎn)足落戶(hù)基本條件可要求單位人事網(wǎng)上注冊(cè)，個(gè)人再注冊(cè)一個(gè)賬號(hào)填寫(xiě)基本信息，個(gè)人準(zhǔn)備相關(guān)紙質(zhì)材料（建議提前1-2個(gè)月準(zhǔn)備）。上海的公共設(shè)施不夠用，馬路不夠用，要把持人口，那把持誰(shuí)呢？總的改革趨勢(shì)是請(qǐng)求等同，而后資源流動(dòng)，這就要看人有多大才干，能不能在這里生存下去。

中青報(bào)：從目前的情況來(lái)看，很難做到淡化戶(hù)籍，你覺(jué)得是什么起因妨礙戶(hù)籍制度改革？

胡：戶(hù)籍改革是一個(gè)體系工程，假如資源配置的方法不改，戶(hù)籍就變成一個(gè)大家很熱衷的貨色。人們對(duì)上海戶(hù)口感興趣，是因?yàn)楸车赜匈Y源問(wèn)題。

中青報(bào)：當(dāng)初政策方面有一個(gè)計(jì)劃，就是為申請(qǐng)居住證轉(zhuǎn)為戶(hù)口的人打分，重要考慮其對(duì)上海的奉獻(xiàn)，比方在上海納稅多少年。你覺(jué)得這個(gè)政策會(huì)引起什么樣的變更？

胡：戶(hù)籍的領(lǐng)有不應(yīng)當(dāng)成為吸惹人才的籌碼，但這個(gè)政策不要反過(guò)來(lái)強(qiáng)化戶(hù)籍的不等同。資源配置方面不考慮，光放開(kāi)戶(hù)籍是不必的。打分只是技巧問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)從戶(hù)籍改革的基本上考慮。目前利用戶(hù)籍改革的不徹底來(lái)把持人口，但不能始終用下去，更不能強(qiáng)化。總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)策略當(dāng)初還是不錯(cuò)的，但要緩緩淡化。

中青報(bào)：戶(hù)籍淡化當(dāng)前，應(yīng)當(dāng)是一個(gè)什么樣的情勢(shì)，它存在的人口治理、信息統(tǒng)計(jì)的功能要怎么變更？

胡：可能用身份證加居住證。每個(gè)人有身份證，在上海住有居住證，信息同樣好統(tǒng)計(jì)。假如從上海到別的處所去了，身份證也隨著去了，在那邊再辦個(gè)居住證。很多人能把居住證轉(zhuǎn)到戶(hù)口，這樣很好，但這不是治本，治本就要把上海戶(hù)籍領(lǐng)有的去掉。